?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О вере

А что, друзья мои, есть вера в Бога?
Я, например, пока никак этого понять не могу. То есть, объективно понять. Моё, во всяком случае, окружение Бога поминает через слово (в мыслях), но истово грешит. Настолько, насколько истово замаливает потом свои грехи, крестясь перед образами. Я этого не понимаю.

Объясните мне.

Почему, серьезно греша в обыдености, человек верует, что это искупится сторицей? Достаточно в храм войти и совершить все полагающиеся процедуры! Или иконки повесить - в дому ли, в автомобиле, или ещё где-нибудь. Не понимаю. Наверное, потому, что атеист с рождения, хотя уважителен к Богу. Наверное, настолько уважителен, что просто молчу, хотя полон остракизма в отношении тех, кто нагло и беспардонно грешит в обыденности, а затем падает ниц, оказавшись в храме.

Объясните мне.


Я абсолютно не беру во внимание крестящихся президентов, премьеров, того факта, что наш партиарх (в девичестве Гундяев) сделал себе состояние на водке и табаке. Хрен с ними. Каждый из вас (из нас) не президент, не премьер и не Гундяев, как и во что он верует, соотнося мирские дела и проступки, далекие от идеальных, с тем, что всё будет прощено.

Объясните мне, дураку!

После этого я пойду в церковь, в костел, в дацин, в мечеть или в синагогу.

Со светлым вас Рождеством, друзья мои

Comments

( 65 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
d_white1967
Jan. 7th, 2012 04:21 pm (UTC)
Наверное, каждый верующий для себя полагает, что ОН (кто бы он не был) обладает талантом заглянуть именно в душу, разобраться в мотивах поступков и проступков и потом сказать что-то типа "Да, братец, редкий ты м-к, но человек хороший. топай в рай, так уж и быть, там и арфа и валькирии и гурии, выбирай, мне не жалко, я их на вечность вперёд заказал для всех."

Я, кстати, далёк от этой мысли, в прощение для себя не верю, свою условную сковородку уже приглядел. Оттого, наверное, и в храмы не хожу. Не люблю посредников, как говорилось в старом анекдоте про мужика, что с какого-то момента стал не пить пиво, а выливать его в писсуар.
dunduk_culinar
Jan. 8th, 2012 12:27 pm (UTC)
Да уж, в этом мы солидарны. Я так же далек от мыслей на всепрощение
(Deleted comment)
hollandrat
Jan. 7th, 2012 04:29 pm (UTC)
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Петрович, вы упомянули митрополита Климента. Вот Александр, наш слушатель спрашивает: а как же митрополит Кирилл. Тогда пресса в 90-х, - я кстати хорошо помню, - связывала весь этот табак и алкоголь именно с митрополитом Кириллом. И его называли «водочным митрополитом», извините.

А. ПОЧИНОК - Правильно. И это пошло от статьи, по-моему, в «Московском комсомольце», где-то начало 1997 года и я прекрасно помню, были материалы, мне пресс-служба делала в свое время, была пресс-конференция, хотел сказать в Храме Христа Спасителя, тогда еще не было. В Даниловом монастыре. И там были вопросы к Кириллу, вопросы очень подробные на эту тему. Видимо, тогда уже на человека была атака. И он тогда достаточно жестко на них ответил. И на самом деле я за время работы не видел ни одного документа в этой сфере, связанного с Кириллом, ни одного обращения от него. И я считаю, что он тогда в 1997 году достаточно четко поставил все точки на «и».


Ну и здесь ещё можно почитать.

И объясните, пожалуйста, Вы мне слова "атеист с рождения, хотя уважителен к Богу". Как можно уважать того, кого, с Вашей точки зрения, не существует?

Edited at 2012-01-07 04:35 pm (UTC)
begliynka
Jan. 7th, 2012 05:13 pm (UTC)
И объясните, пожалуйста, Вы мне слова "атеист с рождения, хотя уважителен к Богу". Как можно уважать того, кого, с Вашей точки зрения, не существует

Наверное точно также как можно не уважать того, кто существует с другой точки зрения. Это по крайней мере более пристойно.

(no subject) - hollandrat - Jan. 7th, 2012 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - begliynka - Jan. 7th, 2012 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dunduk_culinar - Jan. 8th, 2012 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hollandrat - Jan. 8th, 2012 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rizhka1 - Jan. 8th, 2012 08:36 pm (UTC) - Expand
galchische
Jan. 7th, 2012 04:44 pm (UTC)
Абсолютно те же вопросы и мысли.
dunduk_culinar
Jan. 8th, 2012 12:29 pm (UTC)
И нет ответа?
(no subject) - galchische - Jan. 8th, 2012 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galchische - Jan. 8th, 2012 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dunduk_culinar - Jan. 8th, 2012 09:18 pm (UTC) - Expand
za_ostrovom
Jan. 7th, 2012 04:52 pm (UTC)
Для верующего человека в любой конфессии важна не абсолютная безгрешность (потому что ее не бывает), а чистосердечное к ней стремление и рефлексия на тему того, что есть грех. Люди по-разному приходят к вере и в религию - кому-то проще начать с того, чтобы иконку повесить, кому-то в храм заходить по праздникам, кто-то начинает философские книги читать. То, что кажется внешней "мишурой" на фоне не самой праведной жизни, может быть первыми шагами к вере. Сегодня в молитву вслушался, завтра со священником по душам поговорил, послезавтра осознал какие-то из грехов, покаялся, сделал выводы на будущее и т.д.
Господь любит нас любых - грешных, падших, верующих или атеистов. И я уверена, что если он видит, что кто-то искренне старается приблизиться к нему (даже если со стороны это выглядит глупо и неумело), то поведет этого человека по нужной и правильной дороге.

как-то так :)
dunduk_culinar
Jan. 8th, 2012 09:20 pm (UTC)
Вот бы мне Вашу убежденность! Но у меня таковой нет. Я Вас еще перечитаю, подумаю.
o_bakk
Jan. 7th, 2012 05:08 pm (UTC)
для меня последняя инстанция, когда уже все край... и не к кому, когда уже никто ничего....
тогда - "Господи, помоги, спаси и сохрани"
dunduk_culinar
Jan. 8th, 2012 09:22 pm (UTC)
Грешен. Было дело, когда припадал к образу Матроны. Это действительно была критическая ситуация.
begliynka
Jan. 7th, 2012 05:15 pm (UTC)
Для начала надо внутренне разделить Веру и Бизнес, т.е. Церковь. Имхо.
turo_putto
Jan. 7th, 2012 05:30 pm (UTC)
Вера в Бога - это новый ни с чем не сравнимый до этого опыт.) Это дар, т.е. Бог может его дать, может его не дать. Сам по себе человек никогда не уверует. Что касается тех, кто грешит и потом кается, то если Вам Господь даст веру и покажет Вам список Ваших грехов, то Вам будет совсем не до других людей и не до их поступков.)Будет одно желание - упасть ниц и орать:"Помилуй мя грешного!")
blog_vadim
Jan. 7th, 2012 06:03 pm (UTC)
Сами-то понимаете, что написали? Бред сивой кобылы. Извините.
(no subject) - turo_putto - Jan. 7th, 2012 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blog_vadim - Jan. 7th, 2012 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turo_putto - Jan. 7th, 2012 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blog_vadim - Jan. 8th, 2012 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - turo_putto - Jan. 8th, 2012 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jan. 8th, 2012 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blog_vadim - Jan. 8th, 2012 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turo_putto - Jan. 8th, 2012 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_jack - Jan. 8th, 2012 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turo_putto - Jan. 9th, 2012 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - blog_vadim - Jan. 8th, 2012 04:01 pm (UTC) - Expand
ilga_leo
Jan. 7th, 2012 05:54 pm (UTC)
такие философские вопросы надо бы адресовать Андрею Кураеву он толково отвечает на подобные вопросы :)
хотя если не лень то полезно книжицу Блеза Паскаля полистать «Мысли о религии и других предметах»

С Праздниками Вас! Удачи во всех добрых делах и начинаниях
:)
dunduk_culinar
Jan. 8th, 2012 09:23 pm (UTC)
С Праздником))
shipilevsky
Jan. 7th, 2012 05:56 pm (UTC)
Мне кажется, вера в Бога это признание ограниченности рационального познания с одной стороны и вполне логическая аппроксимация исторического развития разума с другой. Вот такой кажущийся парадокс.)
dunduk_culinar
Jan. 8th, 2012 09:26 pm (UTC)
Ну вообще-то не кажущийся, а явный парадокс.
(no subject) - shipilevsky - Jan. 8th, 2012 09:36 pm (UTC) - Expand
blog_vadim
Jan. 7th, 2012 06:05 pm (UTC)
Никто Вам ничего не объяснит, особенно верующие.
Вера в бога нужна прежде всего тем, кто не верит в себя.
Думаю, Вы это понимаете и сам.
dunduk_culinar
Jan. 8th, 2012 09:27 pm (UTC)
Слежу за Вашей полемикой выше. Собственно, уже некоторые объяснения есть, и это радует))
(no subject) - blog_vadim - Jan. 9th, 2012 02:46 am (UTC) - Expand
romkash
Jan. 7th, 2012 06:43 pm (UTC)
Опаньки! Холивары начинаются?
saapin
Jan. 7th, 2012 06:54 pm (UTC)
Вопросы простые и понятные. Ответов на них нет.
(Anonymous)
Jan. 7th, 2012 06:58 pm (UTC)
"нет греха непростительного, кроме креха нераскаянного" (С) Игумен Никон (Воробьев)
Все зависит от степени и искренности раскаяния, мне кажется...
u_u_h
Jan. 7th, 2012 06:58 pm (UTC)
залогиниться забыл... :)

Edited at 2012-01-07 07:13 pm (UTC)
rifat
Jan. 7th, 2012 07:14 pm (UTC)
по моему атеисты, больше верующие, чем некоторые верующие
um_nica
Jan. 7th, 2012 11:14 pm (UTC)
+1)))))))))))))))))))))
(no subject) - john_jack - Jan. 8th, 2012 10:32 am (UTC) - Expand
vovagreek
Jan. 7th, 2012 07:22 pm (UTC)
Вера - дело личное. Никто не объяснит в чем тут дело. Она появляется сама собой, наверное. Просто так, или всвязи с каким-нибудь жизненным опытом, событием. Некоторые счастливчики в наше странное время приобретают ее с рождения, с детства - в семье.

"Почему, серьезно греша в обыдености, человек верует, что это искупится сторицей? Достаточно в храм войти и совершить все полагающиеся процедуры! Или иконки повесить - в дому ли, в автомобиле, или ещё где-нибудь" - это обычное удивление неверующего человека. С другой стороны, есть масса доступной, популярно-миссионерской православной литературы, где, на мой взгляд, содержатся вполне приемлемые ответы для такого образованного человека, как Вы. Я сам по воспитанию атеист, отец военный, член КПСС. Крестился я в 27 лет, не могу сказать, что по убеждению, но сознательно. Мне вполне понятен пассаж про президентов и про состояние Патриарха, сделанное на водке и табаке. Но в том-то и дело, что вера сама, без чьих-то комментариев, даст ответы на все эти вопросы.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 65 comments — Leave a comment )