?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Друзья, благодарю за советы и консультации, которые мне очень помогли при возведении моего "гидротехнического сооружения", "прудика". Если кротко, получилось следующее:

Сначала, понятное дело, земляные работы, с которыми еще прошлым летом успешно справились мои друзья-узбеки:



За зиму довольно крутые берега оплыли, поэтому пришлось отказаться от бутилкаучуковой пленки в пользу бетонирования. Однако в качестве гидроизоляции  после корректировки оплывших берегов и укрепления дна булыжниками пленку (ПВХ) все же положили:



Далее началось самое тяжелое - укладка первого слоя бетона безопалубочным способом прямо на пленку и, разумеется ручками-ручками моих друзей-узбеков:




Сложность этих работ усугублялась ещё и тем, что примерно 5 тонн бетона нужно было не только приготовить, но и нашлепать на стенки и утрамбовать в один заход. То есть - за световой день. И тут же уложить на бетон сетку для армирования. Следующую порцию бетона, но уже примерно в 4 тонны, уложили сутки спустя. Получилось то, что и задумывалось первоначально. Дальнейшее покажет время и наша неласковая зима:):




А теперь, собственно, о том, чем вообще вызван этот пост. У меня всегда с математикой были проблемы. Из-за этого в своё время мне пришлось покинуть технический вуз, где я не проучился и дня, и отправиться поступать в Московский университет "на куда-нибудь, где не нужна математика". То есть я не могу вычислить кубатуру водоёма из-за его неправильной формы, хотя кое-какая исходная цифирь есть. А именно - на покрытие дна ушло примерно 100 кв. метров пленки и примерно 80 кв метров сетки для армирования.То есть площадь вроде как известна - 90-100 кв метров. Реально ли по данным площади вычислить хотя бы примерную кубатуру водоёма? Этот параметр нужен для подбора фильтров для очистки воды и аэраторов.

Comments

( 36 comments — Leave a comment )
prishvin
Jul. 1st, 2013 11:47 am (UTC)
Нужен диаметр верха, диаметр низа и высота (глубина).
dunduk_culinar
Jul. 1st, 2013 11:54 am (UTC)
Глубина 2.5 метра. Диаметр верха и низа по периметру измерять или как?
prishvin
Jul. 1st, 2013 11:57 am (UTC)
Не диаметр, просто от края до края.

судя по фото глубина по моему больше 2,5 м... хотя судя по количеству ступенек на лестнице и примерно миллиметров 400 между ними то может и 2,5
низ можно принять как метр или полтора
верх не могу прикинуть по фото
dunduk_culinar
Jul. 1st, 2013 12:02 pm (UTC)
Вот опять же - как измерять глубину. Если строго перпендикулярно дну - 2.5 метра. Если по откосу стену - то больше:) Края-то там тоже разные
prishvin
Jul. 1st, 2013 12:07 pm (UTC)
Перпендикулярно
а верхний овал-круг от края до края
dunduk_culinar
Jul. 1st, 2013 12:12 pm (UTC)
Я пытаюсь (мысленно) разложить на площадь куб без верха. То есть мы имеем дно 1х1 и такие же стенки. Разве не получится 5 кв метров площади?
prishvin
Jul. 1st, 2013 12:20 pm (UTC)
Ниже отписал. ))))
poruchik_sk
Jul. 1st, 2013 12:04 pm (UTC)
При такой форме нужны шириа и длина верха и глубина. Судя по фотке с лестницей, глубина примерно 2,5, верх (на глаз) 4х3.
Отсюда формула 4х3х2,5 / 3 = 10 метров кубических.
Если длина и ширина верха, а также глубина иные - просто подставьте их в формулу. Погрешность в полкуба из-за слегка изогнутых стен вряд ли сильно смутят.

Глядя на бассейн думаю, что его надо или обкладывать плиткой, или зажелезнить (затереть чистым цементным раствором с помощью небольшой железной терки. Это нужно для устранения (минимизации) пор в бетоне.
dunduk_culinar
Jul. 1st, 2013 12:09 pm (UTC)
Нет, верх от одного края до другого (дальнего) - более 6 метров, ближний край - около 5 м . Я накануне качнул в пруд всю воду из колодца - 10 колец, то есть около 10 кубов воды, он не наполнился даже на треть
prishvin
Jul. 1st, 2013 12:14 pm (UTC)
ежели верх 5,5м. низ1,5 высота 2,5 то 107 кубов!
если низ взять 1 м. то 96 кубов!

формула расчета ниже
poruchik_sk
Jul. 1st, 2013 12:19 pm (UTC)
Если считаем 6х5х2,5/3 выйдет 25 кубов.
Если больше шести, то берем с запасом 7х5х2.5/3 = 29,16 кубов. Бери на тридцать и получишь или точно, или даже с запасом.

Это приблизительно, как если бы пруд сходился в точку. Но у тебя внизу не точка, а прямоугольник внизу. При таких масштабах он наверное где-то 2 на 1 метр?
Если так, добавь к полученным тридцати еще кубов пять.
prishvin
Jul. 1st, 2013 12:11 pm (UTC)
тащем так глубина 2,5 м, низ примем в среднем 1,5 м.
верх 4 м.
считаем V=1/3*п*Н*(r1^2+r1*r2+r2^2) получаем примерно 63 куба
poruchik_sk
Jul. 1st, 2013 12:51 pm (UTC)
Как вы считаете? Если верх, как сказано более шести на около пяти, а глубина 2,5, то объем всей ямы, будь она "кирпичом", составил бы 7х5х2,5 = 87,5 кубов. Но у нас не кирпич, а усеченная пирамида.
Вычтем из нее 7х1х2,5 =17,5 метров кубических - часть условного "кирпича", приходящаяся на донный срез (я исхожу из того что в ширину он не более метра, а блину мы пока рассматриваем по наружному краю, не учитывая скосов.
Вычитаем 87,5-17, 5 = 60 метров кубических. Делим на три и получаем 20 кубов (да это огрубление, потому что грани сходятся в линию, а не в конверт. Тут мы наверняка "мухаем" до двух кубов объема (с предположительной длиной нижнего прямоугольника около 2, 5 метров). Но мы запоминаем этот огрех, и не боимся его.

Далее смотрим на "выкушенный" нами сегмент объемом в 17, 5 кубов. Половина его (на взгляд меньше чем половина, но мы будем считать с напуском мы же помним о вышеупомянутом огрехе) существует полностью - потому что на дне есть площадка примерно 1х2.5. Пусть даже 1х 3, 5. Половина от 17, 5 это 8,75 куба.

Оставшаяся половина срезана с каждой стороны срезана наискось. Перемена мест слагаемых не меняет сумму. Таким образом для воды там остается порядка 4,4 кубов
Возвращаем изначально отнятый объем, плюсуя к 20 кубам 8,75 и 4,4. Выходим на кубатуру в 33,15 метра. Если боимся промашки - ищем насос на 35 кубов и успокаиваемся.
Если хотим более точных расчетов, шлем точные габариты нижнего прямоугольника. Но каковы бы они ни были, они не добавят больше 2 - 3 кубов. Так что в 35 поместимся.
Боимся - берем на сорок кубов.
Но уж никак не на 63.
prishvin
Jul. 1st, 2013 02:13 pm (UTC)
Да я ниже уже понял свою ошибку и отписал
max_enzo
Jul. 1st, 2013 11:51 am (UTC)
Хм.
Может проще сделать: глубина известна, диаметр тоже (правда, прудик овальный, как я понимаю?). Высчитать как площадь конуса, примерно.

dunduk_culinar
Jul. 1st, 2013 11:52 am (UTC)
Ну это вроде и не овал уже, если судить по последней иллюстрации. Плюс ступени...
max_enzo
Jul. 1st, 2013 11:54 am (UTC)
http://allcalc.ru/node/40
Для того, чтобы примерно вычислить для подбора фильтров, думаю, пойдет.
dunduk_culinar
Jul. 1st, 2013 11:56 am (UTC)
Полезная штучка. А у овалов радиус бывает?
dervish666
Jul. 1st, 2013 12:14 pm (UTC)
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D1%83%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%B0&clid=155845&lr=213
Радиусы взять как средние радиусы овалов(бОльший радиус+меньший радиус и разделить пополам)
dunduk_culinar
Jul. 1st, 2013 12:24 pm (UTC)
Видимо, это единственный, хоть и приблизительный путь
dervish666
Jul. 1st, 2013 12:38 pm (UTC)
А объем ступеней рассчитать проще...площадь ее разреза умноженную на длину ступени...этот объем потом вычесть из объема конуса.
poruchik_sk
Jul. 1st, 2013 12:11 pm (UTC)
Считайте как прямоугольник по внешнему краю. То, что выкусывают ступени, добавит площадка внизу. Так что то- на то и выйдет. В конце концов вы насос будете подбирать не сантиметр в сантиметр. И даже не метр в метр. Там шаг по кубатуре метра в три уже на этих объемах.
dunduk_culinar
Jul. 1st, 2013 12:19 pm (UTC)
Там с фильтрами такая история: плюс-минус пять кубов при ошибках в расчетах - и так, и так деньги на ветер. Либо фильтр не справится с задачей, либо нужно серьезно переплачивать
dervish666
Jul. 1st, 2013 12:10 pm (UTC)
может объем рассчитать как объем усеченного конуса, правда это будет больше чем реальный,но думаю запас при расчете фильтра не помешает...
dunduk_culinar
Jul. 1st, 2013 12:26 pm (UTC)
Да фильтры, падлы, своеобразно по производительности распределяются (я имею ввиду более или менее приемлемые для меня модели проточных фильтров) - на 30 кубов, следующий - только на 60 с огромной разницей в цене:(
poruchik_sk
Jul. 1st, 2013 12:59 pm (UTC)
Берите на 30 кубов и не доливайте бассейн доверху на 15-20 сантиметров. Получите как раз 30 кубов объема. Регулируйте недоливом и требуйте отстоя пены. :)
saccovanzetti
Jul. 1st, 2013 02:49 pm (UTC)
Да все долить можно. Просто менять чуть чаще фильтр придется, и все.
prishvin
Jul. 1st, 2013 12:19 pm (UTC)
все, я мудак, апять радиус с диаметром попутал

короче при нижнем диаметре1м.
верхнем 6м. и высоте 2,5м.
получаем 28 кубов
вроде щас все верно
dunduk_culinar
Jul. 1st, 2013 12:31 pm (UTC)
О, такая кубатура мне подходит, если она более или менее верна:)
poruchik_sk
Jul. 1st, 2013 01:06 pm (UTC)
Внизу таки не круг. Ваш расчет приуменьшает объем.
Выше я приводил свои расчеты. Готов от 33 кубов поступиться парой (ибо напуски давал с запасом), но не пятью. То есть объем выпляшется до 31 куба. Хозяину достаточно недолить бассейн на 5 сантиметров до кромки и он уйдет ниже тридцати. Недолив сантиметров на десять даст объем около 28 - 29 кубов.
dervish666
Jul. 1st, 2013 12:20 pm (UTC)
В крайнем случае при выборе фильтра в конторе дайте манагеру размеры овалов и высоту...он и высчитает.
dunduk_culinar
Jul. 1st, 2013 12:32 pm (UTC)
Да это непременно, но и собственные какие-то ориентиры не помешают
dervish666
Jul. 1st, 2013 12:39 pm (UTC)
Лучше в нескольких конторах выяснить и сравнить как они считают:-)
sugarta
Jul. 1st, 2013 01:33 pm (UTC)
расскажите, если не секрет, во сколько вам обошлось само копание, пленка, бетон и работа?

у нас есть пруд на даче небольшой, но он без гидроизоляции из-за чего уровень воды летом сильно падает. хотелось бы прицениться.
dunduk_culinar
Jul. 1st, 2013 02:46 pm (UTC)
Думаю, мои цифры, особенно по работе, вряд ли вас верно сориентируют - это вопрос индивидуальных договоренностей и особенностей работы. В моем случае проходила реконструкция водоема - то есть был некий забетонированный прудик, служивший верой и правдой полтора десятка лет, только потом разбили старый бетон и углубили водоём до необходимых для меня параметров. При этом цена за работу по ходу изменилась, поскольку изменилась трудоёмкость - никто не ожидал, что в глинистом грунте окажутся массивы огромных валунов, которые приходилось разбивать отбойными молотками, чтобы валуны можно было извлечь и поднять. Что до самого бетонирования, то средняя стоимость квадратного метра обычной стяжки в один слой составляет по Подмосковью у гастарбайтеров 400-500 руб. Далее - как договоритесь и сколько слоёв решите класть.

По материалам - тоже всё неоднозначно. Я использовал готовый пескобетон марки М300 (не помню ГОСТ). Цена за мешок (40 кг) в одном направлении от Москвы варьируется от 100 до 250 руб, при этом некондиционным может быть пескобетон как за 100, так и за 250 руб, хотя они помечены одним ГОСТом (в него элементарно недоложен цемент), так что качество пескобетона пришлось корректировать по ходу дела чистым цементом. У меня на пруд ушло около 200 мешков пескобетона и цемента разных производителей (брал где попало, потому что не очень располагаю свободным временем на поиски и разъезды).

Сетка для армирования (ячейка 2.5 см) - тоже всюду стоит по-разному. От 4 тыс за рулон в 45 кв метров до 8 тыс. Парадокс, но чем дальше от Москвы, тем она дороже и ценообразование не подлежит здравому объяснению, если учесть, что строительные рынки с разными ценами на продукцию находятся в двух десятках километров друг от друга. То есть как в анекдоте: "Почему у всех огурцы по рублю, а у вас - за десять?" - "Очень денег хочется":) Да, многое зависит ещё и от национальной принадлежности продавцов. Мне попались южные киргизы, понимающие узбекский язык. Поэтому после непродолжительного торга, который обычно практикуется на восточных базарах и в котором много чего забавного, цена за рулон съехала с 6 до 4 тыс. А вот на другом рынке продавцы оказались непробиваемыми. Откуда им знать доводы восточных базаров: "Дурак тот, кто пришел на базар и ничего не купил. Но дважды дурак тот, кто купил, не торгуясь":)

Ну а пленка ПВХ - это мелочи.
sugarta
Jul. 1st, 2013 02:52 pm (UTC)
спасибо большое за ответ. прикинула примерно. удовольствие не из дешевых.

( 36 comments — Leave a comment )