?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ситуёвина

Решил я полгода назад как законопослушный гражданин, понимающий к тому же неизбежность ненужных мне процедур, поставить свой участок в деревне на кадастровый учёт. 25 лет не ставил, а тут решил поставить, потому что рано или поздно (максимум года через полтора-два) меня мое любимое государство заставит это сделать. Резон у моего любимого государства для этого есть - драть с меня в качестве налога на имущество не несколько там копеек в год, как платят владельцы неокадастренных латифундий, а сумму более внушительную,в виде процента  с рыночной стоимости земли.

При всем моем желании быть подальше от любимых мною государства и государственных институтов (я им не мешаю, будучи законопослушным, и они пусть ко мне не лезут), я проявляю к ним уважение, добровольно всовывая голову в очередную налоговую петлю. Ведь для переживающего не лучшие времена федерального бюджета это благо, когда ему что-то подкидывают. И хотя ордена за государственный и ответственный подход к делу я не жду, но вправе надеяться, что хотя бы в вопросах постановки участка на кадастровый учет государство не станет подсовывать палки в колеса.

Я ошибался в своих надеждах. И получил на свою голову геморрой, хотя он обычно возникает совсем в другом месте. А как это ещё назвать? Только при головном геморрое возникает ощущение, что ты столкнулся с логикой идиота, каковой у государства быть не должно, но она всегда найдется.

Постановку на кадастровый учет моего несчастного земельного участка Росреестр приостановил.
- Что вам ещё надо, все документы оформлены, все подписи поставлены, останьте от меня, - говорю я Росреестру.
- Вы не представили нам, - говорит мне Росреестр, - данных на вашего соседа: где он проживает по постоянной регистрации, каковы реквизиты его свидетельства собственности на участок.
- Вы там совсем ополоумели? - спрашиваю я у Росреестра. - С какой стати я должен предоставлять вам подобную информацию? Если она вам необходима, идите и сами узнавайте.
- Нет-нет, - говорит мне Росреестр, - это сделать должны именно вы, он ваш сосед, а мы всего лишь исполняем требования Минэкономразвития, обязательные для постановки земельных участков на учет.
- Вы понимаете, что сведения, которые вы от меня требуете, - втолковываю я Росреестру, - относятся по закону к персональным данным. Как, на ваш взгляд, я должен их заполучить, не нарушая закон?
- Обратиться к соседу и попросить у него эти сведения.
- А если сосед пошлет меня куда подальше и будет при этом, кстати, прав, как я смогу заполучить эти сведения не нарушая закон?
-  Воспользйтесь услугами кадастрового инженера, у него есть право на обработку персональных данных граждан.
- Кадастровый инженер - он царь, бог, судья, покурор? Сосед пошлет и кадастрового инженера куда подальше, потому что кадастровый инженер для него никто. Расскажите пожалуйста, как я должен заполучить нужные вам сведения законным образом?
- Ну договоритесь с соседом, пусть он пойдет навстречу вам и кадастровом инженеру.
- А если он не пойдет? У нас что, в стране все соседи исключительно ходят навстречу друг другу?
- Другого варианта нет. Мы обязаны исполнять требования Минэкономразвития!
- Вариант есть. Засунуть требования Минэкономразвития в задницу Минэкономразвития. Разве вы не понимаете, что какая-то ведомственная бумажка вступает в противоречие с федеральным законом о персональных данных, что эта бумажка подталкивает граждан к поиску обходных путей для получения сведений о третьих лицах, что это - уголовная статья?
- Ничем не можем помочь, обращайтесь в суд!
Точка.
Ну что ж, идите... в баню!

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
(Deleted comment)
dunduk_culinar
Aug. 11th, 2016 06:31 pm (UTC)
Акты, о которых вы говорите, оформлены, подписи поставлены. Росреестр, как сказано в моем посте, требует от меня персональные данные моего соседа - адрес его регистрации и реквизиты его правоустанавливающих документов. Подобных требований в законе нет и быть не может, поскольку это регулируется подзаконными актами, составленными чиновниками. А они не всегда в курсе, что их бумажки вступают в противоречие с тем или иным законом.
(Deleted comment)
dunduk_culinar
Aug. 11th, 2016 06:36 pm (UTC)
Вы называете законом требования Минэкономразвития. Закон - это документ, принятый в трех чтениях Госдумой, одобренный СовФедом и подписанный Президентом. А требования Минэкономразвития подписывает не облеченный правом на законодательные инициативы чиновник, поэтому ведомственная бумага законом не является.
(Deleted comment)
dunduk_culinar
Aug. 11th, 2016 06:44 pm (UTC)
Я еще раз повторяю - вопросов, связанных с межеванием нет, акты подписаны, границы согласованы. От меня требуют предоставить персональные данные третьего лица - в соответствии с ведомственными требованиями. Они противоречат закону, но в суд я не пойду. Если государство не желает, чтобы я поставил участок на кадастровый учет, я вполне без этого обойдусь.
(Deleted comment)
dunduk_culinar
Aug. 11th, 2016 06:39 pm (UTC)
Мой сосед не желает разговаривать ни с кадастровым инженером, ни с уполномоченной организацией. Это его право, и никто не сможет заставить его выкладывать свои данные специалистам по кадастровому учету.
(Deleted comment)
dunduk_culinar
Aug. 11th, 2016 06:51 pm (UTC)
Да все мы знаем, что делать в подобной ситуации - купить диск с базой данных, а в сельской администрации получить за бутылку копию свидетельства на соседский участок. Но вы, полагаю, как и Росреестр, не ответите на вопрос как получить персональные данные соседа законным способом.
(Deleted comment)
(no subject) - dunduk_culinar - Aug. 11th, 2016 08:52 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dunduk_culinar - Aug. 12th, 2016 03:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - mcmurfy - Aug. 12th, 2016 05:19 am (UTC) - Expand
transferstation
Aug. 11th, 2016 06:55 pm (UTC)
походу просто бабла по легкому срубить захотел. откуда вы такие беретесь... *риторически так спросил
mig_72
Aug. 11th, 2016 06:29 pm (UTC)
Просто девушка из Росреестра была не удовлетворена этой ночью, зайдите в другой день и всё получится.
dunduk_culinar
Aug. 11th, 2016 06:33 pm (UTC)
Не получится. Я изучил требования Минэкономразвития.
missstraw
Aug. 11th, 2016 06:36 pm (UTC)
Два года назад такого не было, когда ставила на учет свои участки..Правда пришлось вызывать бригаду УХ из замерщиков, но замерщики пришли по факту одна площадь, а в реестр записали ,как положено по генплану...Теперь любуюсь на кадастровой карте гугль своими зарегестрированными владениями
dunduk_culinar
Aug. 11th, 2016 06:46 pm (UTC)
Приготовьтесь к серьезному налоговому обременению))
missstraw
Aug. 11th, 2016 07:39 pm (UTC)
В этом году наверное, еще не пришли письма счастья, попозже будут))
alexkostabrava
Aug. 11th, 2016 06:50 pm (UTC)
Расплодили уродов кадастровых инженеров, теперь необходимо кормить, они ж бесплатно не консультируют. А так-то любит нас государство, любит... со всех сторон
dunduk_culinar
Aug. 11th, 2016 06:52 pm (UTC)
Да их консультации ничего не стоят, они поголовно безграмотные.
alexkostabrava
Aug. 11th, 2016 06:53 pm (UTC)
Зато вид какой умный)
i_delyagin
Aug. 11th, 2016 08:08 pm (UTC)
это частная инициатива какой-то овцы из вашего блядского отделения росреестра

хотят отломить кусок кадастровому инженеру

данные св-ва о собственности росреестр не может у вас запрашивать, т.к. они сами
эти данные хранят

См. 210-ФЗ Об организации предоставления госуслуг

я бы написал прокурору жалобу

а то охуели совсем
dunduk_culinar
Aug. 11th, 2016 08:47 pm (UTC)
Я специально поднял эти требования минэкономразвития. пункты 63, 64, 65 действительно содержат всю эту хрень по персональным данным соседей. правда, в требованиях не уточняется, кто именно их жолжен предоставить. по умолчанию получается, что тот, кто регистрирует участок.
i_delyagin
Aug. 11th, 2016 08:53 pm (UTC)
фз-210
устанавливает
что если гос.органу нужны сведения, которые хранит гос.орган
он их сам и запрашивает

вас просто разводят и лошат
boykoiv68
Aug. 14th, 2016 11:01 am (UTC)
абсолютно правильно, ссылайтесь на ст.7 данного закона от 2010 года. Он (закон210) появился как раз когда на основании ФЗ о перс.данных гражданам стали отказывать в справках, сведениях и т.п.
moyugolok
Aug. 12th, 2016 01:27 am (UTC)
А теперь представь, что я занимаюсь сейчас постановкой земель общественного пользования на кадастровый учет, и там 100 участков для согласования!!!
Но про газету инженер правильно написал. Только перед тем, как давать объявление в газету, нужно направить в его адрес официальный запрос на согласование. И если он не ответит, то тогда уже в газету. И фсё!
dunduk_culinar
Aug. 12th, 2016 03:41 am (UTC)
Ириш, инженер, похоже, не понимает сути проблемы, о которой я говорю. Такова, видимо, квалификация инженера. Я ему про Ивана, он мне про болвана.

Объява в газету дается тогда, когда нужно пройти согласование границ с соседом для составления межевого плана и подписания соответствующих актов. Да и то, эта объява дается тогда, когда сосед отсутствует (не живет на даче), и его местонахождение неизвестно.

Но у меня совершенно другой вопрос, поскольку процедура согласования границ и все связанные с этим действия ПРОЙДЕНЫ и ОФОРМЛЕНЫ, к этому у Росреестра вопросов нет. Однако Росреестру этого мало. Я теперь должен принести этим козлам адрес постоянной прописки соседа в Москве и реквизиты его документов на участок - свидетельства о праве собственности на землю. Я иду к соседу и говорю ему: сообщи, мол, мне эти данные. Он спрашивает: зачем. Я говорю: это требует Росреестр. Он в ответ: а может пин-код моей банковской карты он еще потребует?

Сосед прав (он законник): почему он должен сообщать свой адрес и реквизиты документов постороннему лицу, даже если он проживает на соседнем участке? Я-то с ним этот вопрос улажу, но проблема носит глобальный характер. Дачников - миллионы, далеко не у всех нормальные или дружеские отношения с соседями. По закону персональные данные (а к ним относятся не только ФИО, адрес прописки, но и куча других реквизитов) добытые левым путем -найденные в интернете, выкраденные, извлеченные из незаконных баз данных и тд, и полученные без письменного согласия носителя персональных данных - это уголовное преступление. И чиновники, придумавшие такую глупость - мол, иди к соседу и узнай его персональные данные - подталкивают людей к совершению подобных преступлений. Вот о чем речь!
moyugolok
Aug. 12th, 2016 03:48 am (UTC)
О да! Мне просто лень было все это писать, но ты абсолютно прав. И я именно с этой проблемой столкнулась при оформлении ЗОП для нашего СНТ!
Поэтому нужно кому-то умному писать в этот Минэконом, чтобы они убрали это незаконное требование.
А пока они из нас будут вить веревки.

ЗЫ. Грибы есть???
dunduk_culinar
Aug. 12th, 2016 04:25 am (UTC)
Минэкономразвития в документе не пишет, кто именно должен представлять эти сведения: я или регистрирующий орган сам их должен добывать. В подобного рода писульках, как правило, всё обезличено. Понятное дело, Росреестр вешает это на того, кто оформляет свой участок.

Про грибы завтра узнаю, когда на дачу поеду. Я ж всю неделю на работе.
moyugolok
Aug. 12th, 2016 04:28 am (UTC)
Угу. А то дожди пошли, а народ белые кучами фоткает (под Можайском).
Я тоже пойду на разведку.
ratych
Aug. 22nd, 2016 06:08 am (UTC)
А это Московская область?
d_serpokrylov
Nov. 26th, 2016 02:38 pm (UTC)
Какой же это беспросветный и беспробудный мрак и ужас... :(
( 28 comments — Leave a comment )