?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

До пенсии, как говорится, нужно ещё дожить (дай бог каждому), но я решил полюбопытствовать, что меня ждёт в моём светлом пенсионном будущем, если оно, конечно, состоится.

Удовлетворить такое любопытство нынче не сложно - достаточно запросить через госуслуги "Сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица". В переводе на нормальный язык - это, собственно, единственная бумажка, которая может дать представление о вашей пенсии на текущий момент, даже если она ещё (по возрасту) не положена.


Итак, углубившись в изучение своей пенсионной бумажки, полученнной по запросу из Пенсионного фонда (ПФР), я малость поскучнел. На ту сумму, которую государство мне пока гарантирует, особо не пожируешь - это меньше 10 процентов от моей нынешней зарплаты при общем непрерывном трудовом стаже в три десятка лет.

Любопытно, что ПФР откуда-то нарыл сведения об абсолютно всех моих местах работы, включая далекие советские времена, когда я ешё школьником-сопляком исхитрился поработать слесарем на стройке. Правда, здесь меня ожидала грусть-печаль. По всему моему трудовому советскому прошлому - от слесаря по ремонту электродвигателей с зарплатой в 70 рублей до руководителя отдела и члена редколлегии ведущей центральной газеты с министерским окладом в 500 рублей - мне в качестве пенсии полагались круглые нули. То есть, получается, при СССР я фактически не работал и ни хрена на свою старость не заработал.

Справедливости ради нужно сказать, что ПФР этого не утверждает, коль указал все мои конкретные рабочие места. Природу начисленных пенсионных нулей он объясняет, согласно бумажке, "отсутствием сведений о заработке" при СССР. Мне пришлось напрячь память, чтобы вспомнить, как вообще формировались советские пенсии, и в душу закрались первые подозрения, что наше нынешнее любимое российское государство чего-то не договаривает или лукавит.

Если кто не в курсе, советское пенсионное обеспечение формировалось почти по такому же принципу, что и сейчас - за счет отчислений, говоря-по современному, работодателей. Разница лишь в том, что в СССР не было профильных фондов, как и не было, разумеется, серых зарплат, работодателей-капиталистов и даже духа каких-либо кривых схем, позволяющих объехать жесткую систему учета и контроля, чем, собственно, и был силён социалистический строй. Пенсии рядовым советским пенсионерам (при ряде необходимых условий) начислялись по единой шкале, представлявшей собой процентное соотношение самой пенсии к конкретной заработной плате с определенным минимумом и "потолком".

Я это к тому, что в государстве жесткого учета и контроля сведения о заработках граждан не могли куда-то запропасть, как это, видимо, полагает ПФР, обнулив моё советское прошлое. Да и осведомленность Пенсионного фонда о моей трудовой биографии в период СССР (сам я в ПФР никогда не обращался и никаких документов не предоставлял) как бы намекает: где-то же вы это взяли. Где? Не там ли, где были сосредоточены сведения и о моём заработке, которые хочешь - не хочешь, но государственные организации и предприятия (других не было) исправно передавали по своим бухгалтерским каналам?

Небольшое прозрение проклюнулось, когда после изучения своего советского периода трудовой жизни я переключился на девяностые годы - эпоху вселенского бардака и первоначального накопления капиталов. С момента развала СССР и до 1997 года я вновь оказался в нулях по той же причине - работодатель не представил сведений о заработке. Теоретически, поскольку большинство организаций этого периода превратилось в шараш-монтажки, такое можно предположить. Я не знаю, что было на уме моих работодателей, ставших владельцами того, что было государственным. Но вот оно, о чудо! Один из моих работодателей перечислил ПФР в 1997 году сумасшедшие по нынешним временам деньги - почти 7 миллионов рублей! ПФР, правда, меня огорошил: эти деньги не в счёт. Всё, что было до 1998 года он по необъяснимым причинам учитывать не собирается.

Впрочем, что здесь необъяснимого? 7 миллионов рублей взноса на мою пенсию были внесены до деноминации нашей тогдашней деревянной валюты. По нынешнему "курсу" - это всего 7 тысяч, хотя в пенсионной бумажке продолжают значиться 7 миллионов.  Государство в лице ПФР, понятное дело, попало в своеобразную задницу - как считать эти деньги? По их тогдашней покупательской способности? Но ведь это тоже задница, если вдруг возникнет вопрос возврата советских "пенсионных накоплений" по покупательской способности советского рубля! Конечно, проще сказать: "Идите в жопу", не объясняя, почему. Сказал же мне это Сбербанк, когда я решил закрыть счет, заведенный ещё в советской Сберкассе! Там 20 лет пролежали деньги, эквивалентные стоимости "Жигулей" на момент открытия счета.  Сбербанк же мне выдал три (!) с копейками современных рубля.

Благо есть, чем удовлетвориться в российском пенсионном вопросе. Есть страны, где пенсии, как таковые, вообще не существуют на государственом уровне. Китай, например. А мы, как известно, очень тяготеем к Поднебесной, потому что тяготеть уже не к кому. Америка, с её "вашингтонским обкомом" нам не друг. Европа, если учесть, что к ней тянется наш шебутной и непослушный, теперь уже бывший украинский братишка - тем паче. Хотя не только и не столько в украинском братишке дело, как это представляют телевизионные пропагандоны. Моя младшая дочь не так давно провела две недели в Берлине, у скромной немецкой учительницы-пенсионерки, чтобы подтянуть язык. Они так сдружились, что вопрос моей дочери, какая пенсия у скромной немецкой учительницы, прозвучал как-то сам по себе и как-то между прочим. Ну, так вот, на руки скромная немецкая учительница в переводе на наши деньги получает около 130 тысяч рублей. Пенсии! Вы можете вообразить себе, чтобы наш рядовой пенсионер получал бы хотя бы четверть подобной суммы? То-то и оно!


Comments

( 216 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
xboctram
Sep. 28th, 2017 10:32 am (UTC)
а мне начислили уже и самое интересное в этой истории - в рпф-написано столько чего я уже на помню,НО в архивных документах о зарплате каждый5 год- почему-то указано-нет данных о зарплате- хотя работала практически на одном месте!-прф предлагает судится с архивом!
ukr2016
Sep. 28th, 2017 01:30 pm (UTC)
Это у них избитая фишка, чтоб меньше платить. Жульё!
botom
Sep. 28th, 2017 10:37 am (UTC)
Но за что вам платить? Понятны большие пенсии ветеранам войны, они спасли и восстановили страну, вы же поколение развалившее страну, разграбившее заводы и фабрики на которых сами же и трудились (грабили все в силу своих возможностй, не надо все списывать на сегоняшних олигархов), вы должны стать уроком для тех кто сегодня восстанавливает разгромленное вами.
dunduk_culinar
Sep. 28th, 2017 10:45 am (UTC)
За всех не отвечу, но что-то не припомню, что самолично участвовал в развале страны и в разграблении того, где трудился. Если вы полагаете, что всех можно одной гребенкой причесывать, то и вам можно много чего предъявить. Например, участие в массовом обмане пассажиров ВИМ-авиа.
(no subject) - les_accents - Sep. 28th, 2017 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sikorski - Sep. 28th, 2017 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - les_accents - Sep. 28th, 2017 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Eugene Katyukhin - Sep. 28th, 2017 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - les_accents - Sep. 29th, 2017 12:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - morskoilev - Sep. 28th, 2017 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nordik61 - Sep. 29th, 2017 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - skynet82 - Sep. 29th, 2017 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white_eyed_chud - Sep. 28th, 2017 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - citrusss - Sep. 28th, 2017 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lord_vitinari - Sep. 28th, 2017 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - citrusss - Sep. 29th, 2017 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nnk0219 - Sep. 29th, 2017 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - citrusss - Sep. 29th, 2017 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - homelessnicola - Sep. 28th, 2017 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mukkr - Sep. 28th, 2017 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kocclow_1975 - Sep. 29th, 2017 11:59 am (UTC) - Expand
siren67
Sep. 28th, 2017 10:49 am (UTC)
Зря вы так.

Сравниваете мягкое и тёплое.

Сигареты пачка 6 евро = 400 рублей нашими.

Бензин 2 евро литр= 120 рублей нашими.

Коммуналка-----вааще улёт...!-----И так во всём.

И остаётся там не особо много, что аж приходится репетиторствовать......))

Так что как-то так
dunduk_culinar
Sep. 28th, 2017 10:55 am (UTC)
Я знаю, что с чем сравниваю, у меня старшая в Берлине живет и работает.

А стоимость сигарет и бензина - это, конечно, да, без них рядовому немецкому пенсионеру просто никуда))
(no subject) - siren67 - Sep. 28th, 2017 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - dunduk_culinar - Sep. 28th, 2017 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - siren67 - Sep. 28th, 2017 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukr2016 - Sep. 28th, 2017 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irokezer58 - Sep. 28th, 2017 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nordik61 - Sep. 29th, 2017 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - osokin47 - Oct. 1st, 2017 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nordik61 - Oct. 1st, 2017 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hegdehog - Sep. 28th, 2017 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lheujq321 - Sep. 28th, 2017 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vbanyulogin - Sep. 28th, 2017 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irokezer58 - Sep. 28th, 2017 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vbanyulogin - Sep. 28th, 2017 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irokezer58 - Sep. 29th, 2017 01:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - vbanyulogin - Sep. 29th, 2017 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - irokezer58 - Sep. 30th, 2017 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - vbanyulogin - Sep. 30th, 2017 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fxfighter - Sep. 29th, 2017 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - seide1 - Oct. 1st, 2017 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_barbarisovna - Sep. 28th, 2017 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fxfighter - Sep. 29th, 2017 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - les_accents - Sep. 28th, 2017 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiz_lj - Oct. 2nd, 2017 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - ewpati - Sep. 28th, 2017 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - serjj - Sep. 28th, 2017 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - byeg - Sep. 29th, 2017 04:23 am (UTC) - Expand
Михаил Бабич
Sep. 28th, 2017 10:52 am (UTC)
Размер пенсии зависит от количества выигранных за время трудовой деятельности забастовок,если забастовок -0,заначит и пенсия стремится к-0
elgreco
Sep. 28th, 2017 08:12 pm (UTC)
в точку!
(no subject) - Eugene Katyukhin - Sep. 29th, 2017 12:01 am (UTC) - Expand
zinaida111
Sep. 28th, 2017 11:04 am (UTC)
средняя пенсия тыщ 12 как я понмиаю? не все работающие такие деньги имеют.
dunduk_culinar
Sep. 28th, 2017 11:07 am (UTC)
А что ж вы, приводя среднюю пенсию по России, не приводите среднюю зарплату? По данным Росстата (на 2106) она составляет почти 36 тыщ, как я понимаю?
(no subject) - lheujq321 - Sep. 28th, 2017 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - dunduk_culinar - Sep. 28th, 2017 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - lheujq321 - Sep. 28th, 2017 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - dunduk_culinar - Sep. 28th, 2017 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - lheujq321 - Sep. 28th, 2017 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - dunduk_culinar - Sep. 28th, 2017 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - lheujq321 - Sep. 28th, 2017 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fxfighter - Sep. 29th, 2017 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida111 - Sep. 28th, 2017 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nordik61 - Sep. 29th, 2017 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukr2016 - Sep. 28th, 2017 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fxfighter - Sep. 29th, 2017 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - Serge Perovsky - Sep. 28th, 2017 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - byeg - Sep. 29th, 2017 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - chjuge_lyn - Sep. 28th, 2017 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukr2016 - Sep. 28th, 2017 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chjuge_lyn - Sep. 28th, 2017 02:15 pm (UTC) - Expand
jesseejackson
Sep. 28th, 2017 11:06 am (UTC)
сведения о трудовом стаже работников за советский период подавали работодатели в 2002-2003 году.
вспомните, где работали в тот момент - там в отделе кадров взяли вашу трудовую, переписали места работы, стаж и направили в пенс.фонд. а советскую зарплату знать они не могли.
dunduk_culinar
Sep. 28th, 2017 11:18 am (UTC)
Организаций, где я работал в советское время, уже физически не существует по разным причинам лет 20-25 как.
(no subject) - lbond47 - Sep. 28th, 2017 01:49 pm (UTC) - Expand
lheujq321
Sep. 28th, 2017 11:10 am (UTC)
Да, жестко.
Я сам был в ахуе, когда получил такой же PDF. Думаю, надо решать через юристов это. Говорят, надо собирать справки о зарплатах с прошлых мест работ до 99 года.
dunduk_culinar
Sep. 28th, 2017 11:21 am (UTC)
Для меня это нереально, учитывая, что работал в разных концах бывшего СССР, многих организаций уже не существует.
(no subject) - Олег Ростовский - Sep. 28th, 2017 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lytrumsalicaria - Sep. 28th, 2017 06:45 pm (UTC) - Expand
ewpati
Sep. 28th, 2017 11:14 am (UTC)
У меня была знакомая. Она работала как раз там, куда мы приходим за оформлением пенсии. Была обычным оператором, т.е. шнурком, но проработала долго, почти тридцать лет. Она мне рассказывала, что все эти трюки с пенсионными фондами нас, простых граждан, не касаются абсолютно. Это все для СМИ. Для простых же граждан еще со времен СССР и поныне осталась определенная шкала. В этой шкале есть определенные категории по которым пенсии и начисляются.
И сколько бы ты не проработал, какой самый непрерывный бы у тебя не был стаж, но если ты в общей категории, то выше жопы не прыгнешь и пенсию будешь получать по минимуму. Все остальные аргументы пенсионщиками отвергаются, даже если ты выиграешь это по суду. Они найдут способ продлить исполнение судебных решений, пока ты не загнешься или тебе не надоест.
Пенсионная система, это приоритетнейшая статья государственной политики. Одна из основ благополучия государственной системы.

Edited at 2017-09-28 11:14 am (UTC)
ukr2016
Sep. 28th, 2017 02:07 pm (UTC)
У воровливых, лукавых путчинов-лукавая пенсион сисиема...
Слава пукину и его мудкам!
(no subject) - salovat - Oct. 1st, 2017 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiz_lj - Oct. 2nd, 2017 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ewpati - Oct. 2nd, 2017 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiz_lj - Oct. 2nd, 2017 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ewpati - Oct. 2nd, 2017 06:23 pm (UTC) - Expand
spb_zaika
Sep. 28th, 2017 11:31 am (UTC)
Сведения о вашем советском стаже (в соответствии с вашей трудовой книжкой, даты приема-увольнения, названия организаций, номера приказов) передавались текущим вашим работодателем в Пенсионный фонд в 2006 году. Оттуда у фонда и сведения о вашей трудовой деятельности. А вот сведений о заработке у фонда нет, так как до 01 января 1997 года персонифицированного учета не было (Снилс начали выдавать в 1996 году и первые сведения о стаже и заработке подавались с отчета за 1997 год).
Теоретически когда предприятия закрывались, они должны были сдавать все личные дела работников и лицевые счета бухгалтерии в органы Госархива, на практически это делали единицы.
И даже справки из налоговой ,что 2 НДФЛ сдан, для фонда не аргумент, увы.
dunduk_culinar
Sep. 28th, 2017 11:54 am (UTC)
Ну, тогда что-то проясняется, хотя от этого не легче. Трудовой советский стаж есть, а пенсионных начислений за это, надо полагать, не будет, если сам не начнешь копать архивы, искать справки и тд и тп, при условии, что удастся. Наверное, на это и сделана основная ставка - не всякий готов доказать, что он не верблюд. С другой стороны, бардак, в том числе пенсионный, в период крушения СССР - дело рук прежде всего государства - и того, которое было, и того, которое стало его правопреемником. Стало быть, возникшие проблемы должны решать не граждане, а причастное к бардаку государство.

Если оно сумело запросить сведения о местах работы граждан и занимаемых должностях, которые указаны в трудовой книжке, волне реально установить хотя бы средний уровень заработной платы на конкретных должностях в конкретных организациях, благо в СССР всё это было зафиксировано в Едином тарифно-квалификационном справочнике. Работа тем более облегчается, что по действующему закону достаточно "вычислить" наибольшую зарплату гражданина (за весь советский и постсоветский стаж) в любой период, состоящий из непрерывных 60 месяцев. Весь вопрос, почему государство перекладывает всю эту хрень на плечи граждан.
(no subject) - spb_zaika - Sep. 28th, 2017 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukr2016 - Sep. 28th, 2017 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lbond47 - Sep. 28th, 2017 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - from_nordwest - Sep. 28th, 2017 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anastassia_jm - Oct. 3rd, 2017 07:12 pm (UTC) - Expand
lulu_calayetsa
Sep. 28th, 2017 12:19 pm (UTC)
деньги в ПФ должны инвестироваться, вместо этого они разворовываются
Леонид Костин
Sep. 28th, 2017 01:54 pm (UTC)
глупости не пишите , у нас солидарная система а не накопительная , при этом собирают менее половины того что нужно выплатить , остальное доплачивают из бюджета
(no subject) - lulu_calayetsa - Sep. 28th, 2017 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irokezer58 - Sep. 29th, 2017 01:26 am (UTC) - Expand
1113_1290
Sep. 28th, 2017 12:23 pm (UTC)
Надеюсь. в будущем пенсии отменят.Для большинства . И заставят отчислять внуков и детей определенный % доходов своим родителям. Хочешь хороший доход в старости-рожай детей, правильно их воспитывай. Иначе-депопуляция и замена твоего народа другим. более плодовитым.
gusepir
Sep. 28th, 2017 05:51 pm (UTC)
Не, так не пойдет, пусть моё отчисленное вернут тогда.
bodhishatva
Sep. 28th, 2017 12:25 pm (UTC)
Зато мы в Великой России живём, а она в Германии. Это я полусерьёзно. Нельзя же так сравнивать. У них там и беженцам пособие выше, чем наши средние зарплаты. Зато новая жж-подруга увидев меня на фоне моего строящегося дома сказала, что я по американским меркам - богач. В своём доме живу, без закладных и т.д.
Так как мой официальный стаж смешной, то пенсии можно сказать не будет. Поэтому, буду сельскохозяйствовать и вкладывать в детей.
22he_travnya
Sep. 28th, 2017 11:40 pm (UTC)
Вы об этом доме и этой фотке ?

chjuge_lyn
Sep. 28th, 2017 12:35 pm (UTC)
А зачем вам платить, вы ж все и так "за"?
ukr2016
Sep. 28th, 2017 02:14 pm (UTC)
А зачем вам платить, вы ж все и так "за" пукина и его жидов?
dp_3lo
Sep. 28th, 2017 12:56 pm (UTC)
Че вы сравниваете наши деньги с ихними ?
У немецкой учительныцы - есть две машины, квартира, загородный дом ?
При зарплате 12 000 долларов в год ?

А у меня - есть !,
Я рабочий на заводе. через год - я получ свою первую пенсию - 17 000 рублей.
dunduk_culinar
Sep. 28th, 2017 01:02 pm (UTC)
Боюсь, немецкой учительнице трудно будет растолковать, что у нас подчас подразумевают под "машиной", "квартирой" и "загородным домом".

Но звучит красиво)) Особенно "загородный дом" при зарплате в 12 кб в год.
(no subject) - dp_3lo - Sep. 28th, 2017 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lheujq321 - Sep. 28th, 2017 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dp_3lo - Sep. 30th, 2017 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - seide1 - Oct. 1st, 2017 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - dp_3lo - Oct. 1st, 2017 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - seide1 - Oct. 1st, 2017 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - dp_3lo - Oct. 1st, 2017 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seide1 - Oct. 1st, 2017 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dp_3lo - Oct. 1st, 2017 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seide1 - Oct. 1st, 2017 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dp_3lo - Oct. 1st, 2017 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seide1 - Oct. 1st, 2017 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dp_3lo - Oct. 1st, 2017 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seide1 - Oct. 1st, 2017 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dp_3lo - Oct. 1st, 2017 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukr2016 - Sep. 28th, 2017 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dp_3lo - Sep. 28th, 2017 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Eugene Katyukhin - Sep. 29th, 2017 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - dp_3lo - Sep. 30th, 2017 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - antiz_lj - Oct. 2nd, 2017 11:00 am (UTC) - Expand
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 216 comments — Leave a comment )